Daca cineva nu vede un lucru nu inseamna ca acel lucru nu exista.

[joyce]

Mai mai dar tare tare destepti sunte-ti....parca chiar ati fost creati de marea marea seclectie naturala.. haideti sa ne inchinam naturi

Asta ce e?Apel la ignoranta ta?

nu va luati dupa Darwin si alti aiuriti...

Problema ta daca vrei te iei dupa  chestii care nu corespund realitatii,but...cu ce drept ne spui dupa ce/cine sa (nu) ne luam?Daca ai argumente prin care sa arati ca e gresit sa ''ne luam'' dupa Darwin,prezinta-le.

PS:grea limba romana,nu?

[ruggedsoul]

Ce tata NU le spune copiilor ce se intampla daca gresesc, desi STIE ca o sa greseasca si POATE sa o impiedice, si mai si VREA, si dupa ce copiii gresesc, ii trimite pentru TOTDEAUNA sa sufere pentru greseala.

Uiti poate un singur lucru: vrea, dar nu oricum
Mai mediteaza putin la chestia asta.
Cat despre pedeapsa eterna, ea e relativ la greseala, precum si rasplata eterna e relativ la fapta buna. Si evident, adunat, rezultatul net e fie <> suferinta, fie <> fericire, ipotetic vorbind

[godless1859]

Ganditi-va cu cat peste noi este Dumnezeu creatorul daca ne-a lasat dreptul sa alegem.

mai multe probleme aici:

1. Daca dumnezeu este omniscient, atunci el va sti dinaintea ta ceea ce vei face. Prin urmare, ceea ce vei face in viitor este deja scris in mintea lui Dumnezeu, si prin urmare este fixat - batut in cuie. Dar daca ceea ce vei face tu este fixat dinainte, inseamna ca nu ai capacitatea de a alege, esti doar un robot. Raspunde la asta!

2.  Nu cred ca avem aceeasi intelegere a cuvantului "alegere". Explica mi si mie cum a avut faraon dreptul si capacitatea de-a alege, desi in biblie scrie clar ca el ar fi vrut sa le dea drumul evreilor, sa plece din Egipt, dar dumnezeu i-a impietrit inima, adica nu l-a lasat sa faca ceea ce ar fi dorit el sa faca.

3. Cum poti sa spui ca cei care au fost ucisi la potop au avut capacitatea de-a alege ceva? Copiii de 1 an? Femeile insarcinate? Dumnezeu i-a innecat pur si simplu. Nu au avut nici o sansa de a decide pentru ei insisi.

4. Cum poti sa spui ca avem dreptul de-a alege din moment ce exista porunci? Daca eu iti spun: Nu ai voie sa bei coca - cola, iar daca o sa bei, te voi ucide si apoi te voi tortura pentru vecie - ti se pare ca ai dreptul de-a alege? Ai dreptul de-a alege intre a fi totrurat pentru vecie si a nu bea coca cola. Halal de alegere.

[donjoe]

Uiti poate un singur lucru: vrea, dar nu oricum
Mai mediteaza putin la chestia asta.

Gata, am meditat. Dacă nu vrea să-i salveze "oricum" (adică în modurile destul de eficiente ca să se deosebească de "a nu-i salva", prin consecinţele lor), tot ne-tată imbecil se numeşte.
Mai ai întrebări "profunde"?

[ruggedsoul]

Mai? N-am, eu sunt lamurit...
Faptul ca nu vrea sa-i salveze oricum nu implica faptul ca nu vrea sa-i salveze deloc sau intr-un mod non "imbecil"

[donjoe]

Teoretic nu-l implică, dar uite că practic l-a implicat, că n-am fost "salvaţi" şi am "căzut în păcat" (ş-acum tot noi suntem de vină, bien sûr).

[ruggedsoul]

Nu cred ca inteleg ce-ai spus. Faptul ca n-am fost salvati, desi ar fi putut sa ne salveze oricum, implica faptul ca n-a vrut sa ne salveze deloc? Pai nu-l implica

[donjoe]

Dacă eşti atotputernic şi n-ai făcut ceva, nu poate fi decât pentru că n-ai vrut, e.g. pentru că ai avut alte priorităţi, în acest caz ne-parentale. Tot părinte disfuncţional se cheamă dacă are alte priorităţi decât salvarea copiilor de la "moarte" (whatever that means in the bible).

[ruggedsoul]

Dacă eşti atotputernic şi n-ai făcut ceva, nu poate fi decât pentru că n-ai vrut

Sau pentru ca ceea ce vrei nu s-a finalizat de facut

[SeamanaPreaMultCuNumeleBan-at]

Dacă eşti atotputernic şi n-ai făcut ceva, nu poate fi decât pentru că n-ai vrut

Sau pentru ca ceea ce vrei nu s-a finalizat de facut

Pai daca esti atotputernic, nu poti sa faci ca lucrul ala sa se finalizeze?

Cea mai buna dovada a faptului ca dumnezeu e un parinte denaturat e chiar fi-su. Cine isi pune fiul sa moara pentru a "mantui lumea"?

[donjoe]

Sau pentru ca ceea ce vrei nu s-a finalizat de facut

Lasă bullshiturile şi rămâi la biblie. "Veţi mânca, veţi muri". Au mâncat şi au "murit". S-a finalizat bine-mersi ce era de finalizat, şi nu era "salvarea".

[Baphomet]

Sau pentru ca ceea ce vrei nu s-a finalizat de facut

O entitate omnipotenta/omniscienta nu poate avea vointa.
Vointa e caracteristica oamenilor sau cel putin unor entitati biologice, notiunea implicand lipsurile, iar de aici nevoile, dorintele etc pe care vrei sa le implinesti.
D-zeu nu poate fi caracterizat de omnipotenta/omniscienta si vointa in acelsi timp. O astfel de entitate nu planuieste, nu doreste, nu vrea, nu intentioneaza, nu asteapta etc.

[ruggedsoul]

Lasă bullshiturile şi rămâi la biblie. "Veţi mânca, veţi muri". Au mâncat şi au "murit". S-a finalizat bine-mersi ce era de finalizat, şi nu era "salvarea".

A nu vrea ceva la un moment dat nu implica a nu vrea acel ceva niciodata.
Poftim, raman la biblie: n-a vrut atunci, insa vrea acum

Cezar: asta si face, ar spune unii
Baphomet: non sequitur

[donjoe]

Că ştii tu ce vrea.
Dovezile fiind care?

[ruggedsoul]

Am precizat deja de unde stiu, de unde si tu stii ca "căzut în păcat"

PS Plus ca a nu vrea ceva la un moment dat nu implica a nu vrea ceva la un alt moment dat, simultan...
Altfel spus, el n-a vrut sa ne salveze atunci, insa tot atunci, a vrut sa ne salveze some other time...